БЕЛОРУССИЯ УКРАИНЕ — ВРАГ. А БЕЛАРУСИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Выдавать желаемое за действительное нечестно

[argument_q]

https://youtu.be/EN1i-OpnRR8

Watch on YouTube

Comments

[suhajh]

Канешна это БЕЛОРУССИЯ, точнее БССР. А рашка = это РФССР.
Думают что вывеску поменяли и другая страна🤬

[argument_q]

Вот именно.

[bowhill]

Последний шаг – самый трудный. Но и важный.

[argument_q]

Ві сейчас о чем?

[bowhill]

Продолжить ряд и посмотреть на себя. Басню Крылова про зеркало знаете, наверное.

[argument_q]

Вы намекаете, что моя страна -- совок и это не меняется до сих пор?

Кто похвалит меня лучше всех...

[bowhill]

Это не я намекаю, это явно видимый, объективно наблюдаемый факт. Экономический, политический, социальный, организационный, культурный, общественный, мировоззренческий, какой угодно.

Если Вы читали, что я пишу про Россию, про фашизм в России, то в стране и обществе существует обширная и глубокая система процессов. Примерно та же система есть и на Украине, со своей региональной спецификой, в первую очередь по деньгам. Можно ли её описать и для Украины? Можно, конечно, хотя сейчас и не самое лучшее время, никто ничего не услышит.

Но понимать общую ситуацию полезно, а обманывать себя вредно. Все советские республики от яблони недалеко укатились: они и есть яблоня, и если себя просто хвалить, отказываться видеть и понимать проблемы, то ничто дальше никуда и не сдвинется.

Re: Кто похвалит меня лучше всех...

[argument_q]

Вот я всегда подозревала, что из Redmond, штат Washington наша жизнь видна гораздо лучше, чем из любого другого места.
Я не буду вам напоминать, что за свою свободу от совка никто из бывших республик не воевал столь кроваво. Чечня попыталась... жаль, что никто не помог.
Я даже не буду вам напоминать, что и во времена совка здесь не удалось сделать окончательный гулаг.
Я просто скажу, что совка здесь много. Вот только, в отличие от Белоруссии и РФ он здесь воспринимается как шлак и мусор, а не как идеал и желанное грядущее. Вектор другой.

Re: Кто похвалит меня лучше всех...

[bowhill]

Вообще-то свою свободу и независимость Украина получила и из моих рук сидя на диване у телевизоров. И родился я не в Редмонде и живу здесь не так давно. Но это, скорее, о том, что когда Жванецкий писал про хромого и Караяна – он говорил как раз об этом советском стиле спора; и Вы сходу и рефлекторно переводите разговор на личность собеседника.

А советская природа что России, что Украины, вообще никак не зависит от того кто я и где.

(Гулаг-архипелаг... не удалось... наверное здесь надо напомнить, что Брежнев со своим днепропетровским кланом был украинцем, и клан этот всё ещё существует. Но нельзя показать тем, кто сам не хочет видеть. В России этого тоже много, в смысле, среди друзей).

Вектор другой

[bowhill]

У Украины было 30 лет, чтобы по другому вектору построить что-то другое. Но всё получался совок, шлак и мусор, и научный коммунизм перелицованый на новый лад. Такой реальный вектор и реальный результат, на мой взгляд, есть смысл подумать о качестве оценки вектора.

Re: Кто похвалит меня лучше всех...

[argument_q]

Обижаться не на что: вы делали то, что вам следовало делать, исходя из вашего жизненного маршрута и поэтому вы не гражданин Украины и не живете реальностью майданов и войны. Это явно видимый, объективно наблюдаемый факт.

Свободу и независимость Украина получила после референдума. Да, тогда это было легко.

"Вообще-то свою свободу и независимость Украина получила и из моих рук" -- это о чем?

Re: Вектор другой

[argument_q]

...
А зачем вы здесь комментируете тогда? Чтоб спасти нас от этого дистанционно? Силою слова в посте с десятком комментариев?

Re: Вектор другой

[bowhill]

Нет, вы вполне и сами дееспособны, что бы вас спасать, но другого пути и способа, кроме понимания -- нет.

И к слову о зеркале, этот вопрос так же применим и к Вам, вашим текстам. Вы себе на него ответили?

Re: Кто похвалит меня лучше всех...

[bowhill]

Это о том, что День независимости Украины 24 августа, а не 19-го.

Re: Вектор другой

[argument_q]

Я даже вам на него ответила. Повторю: совка здесь много. За тридцать лет его могло стать меньше нашими усилиями, но мы не идеальны. А вектор правильный. И перед глазами есть хорошие примеры, та же Польша.

Re: Кто похвалит меня лучше всех...

[argument_q]

Акт утвердили и день назначили. Вы ставили ставили решающую подпись?

[argument_q]

Складывается впечатление, что вы от кого-то скрываетесь или опасаетесь преследования за слова, настолько Эзоповым языком вы пишете. Я этим языком не владею и намеков не понимаю. Хотите понимания -- пишите прямо.

Если вы участник того референдума в Украине, когда большинство проголосовало за независимость Украины -- скажите об этом. Если вы были депутатом Рады в момент утверждения Акта -- это тоже можно озвучить без фамилий. Если вы работали на падение СССР в России -- это тоже ведь можно описать парой слов. И вы в любом случае заслуживаете благодарности.

А то пока это довольно странный разговор, в ходе которого вы навешиваете ярлык совка на мою страну, хотя при этом СОВЕТЫ даете именно вы: то про последний шаг, то про зеркало, то про изменение подхода к оценке вектора. Привычка?

И другие официальные лица

[bowhill]

Нет. Независимость Украине дал не дорогой тов. Кравчук, депутаты Верховного Совета УССР и другие референдумователи. Они, к слову, поддерживали в массе ГКЧП и ждали, чем дело кончится. Остался Янаев? Все по-прежнему сидят на диванах.

И если Вы действительно считаете, что независимость Украине дали подписью, то зачем рассказывать про какие-то майданы? Двум богам служить нельзя.

[bowhill]

У меня, в отличие от многих, есть реальное имя, упрёк в пугливости не по адресу. Что же касается стиля – просто я думаю, что говорю. И лозунги не скандирую.

Вектор и поле

[bowhill]

Для Вас – может быть, правильный; объективно – провальный. Польша, вообще СЭВ – весьма плохой ориентир, Финляндия – гораздо лучше. Германия или США– ещё лучше, но они будут непонятны и далеки по контексту. Что касается Польши – это самый большой получатель денег из ЕС и это те деньги, за которые придётся конкурировать. И это тоже после 35 лет и 20 лет в ЕС; и совсем не только в деньгах проблемы.

Дальше, по вектору, мои комментарии Вам не понравились, но понравился другой диалог выше: «– Они все совки, а мы – д’Артаньян! – Да, они такие». Такой вектор есть.

И ещё, неожиданно получилось два предметных момента, по результатам, действиям и акторам.
1. Независимость Украины – результат другого «майдана».
2. Деньги Украине берутся не из тумбочки, не из Госплана, а из налогов далёких, но таких недалёких людей.

Но никакого звоночка в голове нет. И это уже свойство нашего советского пространства.

Re: И другие официальные лица

[argument_q]

Я же ясно написала, что меня интересует ваша роль в событиях и ваш взгляд на это участие. Раз уж это из ваших рук.

Re: Вектор и поле

[argument_q]

Я поняла, Польшу тоже надо спасать. Ну или по крайней мере что-то хорошее им посоветовать, а у вас глубокое понимание процессов. Гугл-переводчик вы освоите.