Это не я намекаю, это явно видимый, объективно наблюдаемый факт. Экономический, политический, социальный, организационный, культурный, общественный, мировоззренческий, какой угодно.
Если Вы читали, что я пишу про Россию, про фашизм в России, то в стране и обществе существует обширная и глубокая система процессов. Примерно та же система есть и на Украине, со своей региональной спецификой, в первую очередь по деньгам. Можно ли её описать и для Украины? Можно, конечно, хотя сейчас и не самое лучшее время, никто ничего не услышит.
Но понимать общую ситуацию полезно, а обманывать себя вредно. Все советские республики от яблони недалеко укатились: они и есть яблоня, и если себя просто хвалить, отказываться видеть и понимать проблемы, то ничто дальше никуда и не сдвинется.
Вот я всегда подозревала, что из Redmond, штат Washington наша жизнь видна гораздо лучше, чем из любого другого места. Я не буду вам напоминать, что за свою свободу от совка никто из бывших республик не воевал столь кроваво. Чечня попыталась... жаль, что никто не помог. Я даже не буду вам напоминать, что и во времена совка здесь не удалось сделать окончательный гулаг. Я просто скажу, что совка здесь много. Вот только, в отличие от Белоруссии и РФ он здесь воспринимается как шлак и мусор, а не как идеал и желанное грядущее. Вектор другой.
Вообще-то свою свободу и независимость Украина получила и из моих рук сидя на диване у телевизоров. И родился я не в Редмонде и живу здесь не так давно. Но это, скорее, о том, что когда Жванецкий писал про хромого и Караяна – он говорил как раз об этом советском стиле спора; и Вы сходу и рефлекторно переводите разговор на личность собеседника.
А советская природа что России, что Украины, вообще никак не зависит от того кто я и где.
(Гулаг-архипелаг... не удалось... наверное здесь надо напомнить, что Брежнев со своим днепропетровским кланом был украинцем, и клан этот всё ещё существует. Но нельзя показать тем, кто сам не хочет видеть. В России этого тоже много, в смысле, среди друзей).
Обижаться не на что: вы делали то, что вам следовало делать, исходя из вашего жизненного маршрута и поэтому вы не гражданин Украины и не живете реальностью майданов и войны. Это явно видимый, объективно наблюдаемый факт.
Свободу и независимость Украина получила после референдума. Да, тогда это было легко.
"Вообще-то свою свободу и независимость Украина получила и из моих рук" -- это о чем?
Нет. Независимость Украине дал не дорогой тов. Кравчук, депутаты Верховного Совета УССР и другие референдумователи. Они, к слову, поддерживали в массе ГКЧП и ждали, чем дело кончится. Остался Янаев? Все по-прежнему сидят на диванах.
И если Вы действительно считаете, что независимость Украине дали подписью, то зачем рассказывать про какие-то майданы? Двум богам служить нельзя.
Складывается впечатление, что вы от кого-то скрываетесь или опасаетесь преследования за слова, настолько Эзоповым языком вы пишете. Я этим языком не владею и намеков не понимаю. Хотите понимания -- пишите прямо.
Если вы участник того референдума в Украине, когда большинство проголосовало за независимость Украины -- скажите об этом. Если вы были депутатом Рады в момент утверждения Акта -- это тоже можно озвучить без фамилий. Если вы работали на падение СССР в России -- это тоже ведь можно описать парой слов. И вы в любом случае заслуживаете благодарности.
А то пока это довольно странный разговор, в ходе которого вы навешиваете ярлык совка на мою страну, хотя при этом СОВЕТЫ даете именно вы: то про последний шаг, то про зеркало, то про изменение подхода к оценке вектора. Привычка?
У меня, в отличие от многих, есть реальное имя, упрёк в пугливости не по адресу. Что же касается стиля – просто я думаю, что говорю. И лозунги не скандирую.
У Украины было 30 лет, чтобы по другому вектору построить что-то другое. Но всё получался совок, шлак и мусор, и научный коммунизм перелицованый на новый лад. Такой реальный вектор и реальный результат, на мой взгляд, есть смысл подумать о качестве оценки вектора.
Я даже вам на него ответила. Повторю: совка здесь много. За тридцать лет его могло стать меньше нашими усилиями, но мы не идеальны. А вектор правильный. И перед глазами есть хорошие примеры, та же Польша.
Для Вас – может быть, правильный; объективно – провальный. Польша, вообще СЭВ – весьма плохой ориентир, Финляндия – гораздо лучше. Германия или США– ещё лучше, но они будут непонятны и далеки по контексту. Что касается Польши – это самый большой получатель денег из ЕС и это те деньги, за которые придётся конкурировать. И это тоже после 35 лет и 20 лет в ЕС; и совсем не только в деньгах проблемы.
Дальше, по вектору, мои комментарии Вам не понравились, но понравился другой диалог выше: «– Они все совки, а мы – д’Артаньян! – Да, они такие». Такой вектор есть.
И ещё, неожиданно получилось два предметных момента, по результатам, действиям и акторам. 1. Независимость Украины – результат другого «майдана». 2. Деньги Украине берутся не из тумбочки, не из Госплана, а из налогов далёких, но таких недалёких людей.
Но никакого звоночка в голове нет. И это уже свойство нашего советского пространства.
Я поняла, Польшу тоже надо спасать. Ну или по крайней мере что-то хорошее им посоветовать, а у вас глубокое понимание процессов. Гугл-переводчик вы освоите.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: Wednesday, 15 March 2023 12:07 (UTC)Думают что вывеску поменяли и другая страна🤬
no subject
Date: Wednesday, 15 March 2023 12:39 (UTC)no subject
Date: Wednesday, 15 March 2023 19:32 (UTC)no subject
Date: Friday, 17 March 2023 12:15 (UTC)no subject
Date: Friday, 17 March 2023 18:53 (UTC)no subject
Date: Friday, 17 March 2023 18:55 (UTC)Кто похвалит меня лучше всех...
Date: Friday, 17 March 2023 19:28 (UTC)Если Вы читали, что я пишу про Россию, про фашизм в России, то в стране и обществе существует обширная и глубокая система процессов. Примерно та же система есть и на Украине, со своей региональной спецификой, в первую очередь по деньгам. Можно ли её описать и для Украины? Можно, конечно, хотя сейчас и не самое лучшее время, никто ничего не услышит.
Но понимать общую ситуацию полезно, а обманывать себя вредно. Все советские республики от яблони недалеко укатились: они и есть яблоня, и если себя просто хвалить, отказываться видеть и понимать проблемы, то ничто дальше никуда и не сдвинется.
Re: Кто похвалит меня лучше всех...
Date: Friday, 17 March 2023 19:43 (UTC)Я не буду вам напоминать, что за свою свободу от совка никто из бывших республик не воевал столь кроваво. Чечня попыталась... жаль, что никто не помог.
Я даже не буду вам напоминать, что и во времена совка здесь не удалось сделать окончательный гулаг.
Я просто скажу, что совка здесь много. Вот только, в отличие от Белоруссии и РФ он здесь воспринимается как шлак и мусор, а не как идеал и желанное грядущее. Вектор другой.
Re: Кто похвалит меня лучше всех...
Date: Friday, 17 March 2023 20:17 (UTC)А советская природа что России, что Украины, вообще никак не зависит от того кто я и где.
(Гулаг-архипелаг... не удалось... наверное здесь надо напомнить, что Брежнев со своим днепропетровским кланом был украинцем, и клан этот всё ещё существует. Но нельзя показать тем, кто сам не хочет видеть. В России этого тоже много, в смысле, среди друзей).
Re: Кто похвалит меня лучше всех...
Date: Friday, 17 March 2023 20:26 (UTC)Свободу и независимость Украина получила после референдума. Да, тогда это было легко.
"Вообще-то свою свободу и независимость Украина получила и из моих рук" -- это о чем?
Re: Кто похвалит меня лучше всех...
Date: Friday, 17 March 2023 20:41 (UTC)Re: Кто похвалит меня лучше всех...
Date: Friday, 17 March 2023 20:46 (UTC)И другие официальные лица
Date: Saturday, 18 March 2023 00:22 (UTC)И если Вы действительно считаете, что независимость Украине дали подписью, то зачем рассказывать про какие-то майданы? Двум богам служить нельзя.
Re: И другие официальные лица
Date: Saturday, 18 March 2023 00:44 (UTC)no subject
Date: Friday, 17 March 2023 21:45 (UTC)Если вы участник того референдума в Украине, когда большинство проголосовало за независимость Украины -- скажите об этом. Если вы были депутатом Рады в момент утверждения Акта -- это тоже можно озвучить без фамилий. Если вы работали на падение СССР в России -- это тоже ведь можно описать парой слов. И вы в любом случае заслуживаете благодарности.
А то пока это довольно странный разговор, в ходе которого вы навешиваете ярлык совка на мою страну, хотя при этом СОВЕТЫ даете именно вы: то про последний шаг, то про зеркало, то про изменение подхода к оценке вектора. Привычка?
no subject
Date: Saturday, 18 March 2023 00:23 (UTC)Вектор другой
Date: Friday, 17 March 2023 20:23 (UTC)Re: Вектор другой
Date: Friday, 17 March 2023 20:29 (UTC)А зачем вы здесь комментируете тогда? Чтоб спасти нас от этого дистанционно? Силою слова в посте с десятком комментариев?
Re: Вектор другой
Date: Friday, 17 March 2023 20:40 (UTC)И к слову о зеркале, этот вопрос так же применим и к Вам, вашим текстам. Вы себе на него ответили?
Re: Вектор другой
Date: Friday, 17 March 2023 20:43 (UTC)Вектор и поле
Date: Saturday, 18 March 2023 00:26 (UTC)Дальше, по вектору, мои комментарии Вам не понравились, но понравился другой диалог выше: «– Они все совки, а мы – д’Артаньян! – Да, они такие». Такой вектор есть.
И ещё, неожиданно получилось два предметных момента, по результатам, действиям и акторам.
1. Независимость Украины – результат другого «майдана».
2. Деньги Украине берутся не из тумбочки, не из Госплана, а из налогов далёких, но таких недалёких людей.
Но никакого звоночка в голове нет. И это уже свойство нашего советского пространства.
Re: Вектор и поле
Date: Saturday, 18 March 2023 00:50 (UTC)