Таня Адамс (Киев, из Донецка)

[argument_q]

https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=2151072628527518&id=100008744058665

Гангрена не останавливается сама по себе. России ВСЕГДА мало земли и влияния.
Россия ВСЕГДА просто поглощала народы, переваривая их и единую жижу.
В питательный субстрат своих амбиций.

Так что, ребята, мир - это только лишь период покоя между «Россия готовится напасть» и «Россия напала». И даже полное и бесповоротное поглощение Украины НИКАК не гарантирует мальчиков от гибели.

Снимайте уже очечки свои розовые. Когда страус суёт голову в песок, снаружи остается заманчивая, незащищенная жопа.

Comments

[gracheeha]

Только несколько дней назад Пётр Алексеевич на программе Шустера объяснил всем, что правильное название Минских соглашений есть "Мирный план президента Порошенко". Практически всё время с 2014 и до этого лета, когда я включала украинские передачи или читала прессу, я слыхала, что альтернативы Минским соглашениям нет. Их все признали и ООН в том числе.

Теперь народ выбрал себе президента, который старается имплементировать их в реальность. И Порошенко первый недоволен! Не подскажете ли Вы мне, где можно почитать, как ПРАВИЛЬНО воплощать в реальность этот Мирный план Порошенко?

Я читала/слыхала высказывания отдельных людей, что реально эти Соглашения воплотить невозможно. Но тогда, что возможно сделать, чтобы прекратить кровопролитие? Или пусть будет? А, может, наоборот, надо наступать и вооружённым путём отобрать оккупированные территории? Или отгородиться от них и забыть про ОРДЛО? Но Вы же сами пишете, что Кремль об Украине не забудет и будет стараться завоевать её, а потом и другие страны.

[argument_q]

Я живу в Украине. И понимаю простую вещь: Порошенко уйдёт точно так же, как ушли Грушевский и Скоропадский; Зеленский канет в небытие, Трамп станет историей.

А стремление России жить в дерьме и распространять это дерьмо везде, где она может дотянуться - это надолго, это предсказуемо. О том и пост.

Именно поэтому на тех, кто принимает решения хотя бы как избиратель я пытаюсь здесь воздействовать объяснениями, пускай даже это чужие слова (ну нет у меня самой дара настолько выразительного слова); экономика в это время бьёт их по карману (бьёт всех, но не все пока связывают причины со следствиями); фронт бьёт вообще всем... Речь, как всегда, идёт о медленных процессах поумнения общества. Научились же, в конце концов, после долгой муторной возни не делить места на для чёрных / для белых и не использовать крепостных и рабов в с/х на стройках.

То есть дело уже не столько в конкретных фамилиях и людях, сколько в повышении уровня образования, понимания, политэкономической грамотности, самоуважения элементарного; после совка тут надо заново создавать даже здоровое отношение к частной собственности. К счастью, блог - это не главный инструмент, но один из.

Результатом может стать, к примеру, страна с обществом по польскому (хотя бы) образцу, в котором идеям совка не за что зацепиться - его помнят как однозначную хрень и строят противоположное. Может быть, это реализуется как-то иначе, я не пророк.

Вот такой у меня неутешительный прогноз долгой работы, результатов которой я могу и не увидеть. Скорее всего не увижу. Но не делать - это сдаться, а мне не хочется сдаваться.

[argument_q]

По сегодняшней ситуации есть комментарии:

"Он их подписал не для того, чтобы выполнять в одностороннем порядке, а для того, чтобы:
1. Остановить наступление России после Иловайска - в момент, когда у нас было очень мало сил.
2. Выиграть время для укрепления ВСУ.
3. Требовать от международного сообщества применить санкции к России, за то что она не выполняет свою часть соглашений.

Перечисленные пункты были выполнены! И всё, что нужно делать Зеленскому - продолжать ту же тактику.

Вместо этого Зеленский развалил международную антироссийскую коалицию, развалил МИД и нашу внешнюю политику, и пытается выполнять требования России (формула Штайнмайера, отвод войск) в одностороннем порядке. Кроме того собирается провести выборы на территориях ОРДЛО, которые на момент выборов не будут контролироваться Украиной ("наблюдение ОБСЕ" не равно "контролируются Украиной") и будут нашпигованы российско-террористическими войсками (которые Путин не выведет, потому что все эти годы он утверждает "наших войск там нет"). И вот этим территориям, на которых будут легитимизированы и поставлены во власть "моторолы" с "захарченками" Зеленский пообещал дать особый статус НАВСЕГДА.

Сепаратистские автономии в теле Украины - это и есть капитуляция на российских условиях.

Ничего подобного Порошенко не делал. При нём ни одна из сторон не выполняла Минские соглашения, но санкции за это получала только Россия".

(https://ibigdan.livejournal.com/24198283.html)

я, в принципе, тоже вижу это примерно так.

[gracheeha]

>> Зеленский развалил международную антироссийскую коалицию

В какой мере новый президент развалил МИД я не могу судить, это виднее на месте. А вот насчёт международной антироссийской коалиции я кое-что знаю. Она развалилась сама и естественным путём.

Пятеро подписантов Будапештского меморандума (Россия, Великобритания, США, Франция и Китай) так же не собирались его выполнять всерьёз, как и Украина с Россией - Минские соглашения. Целью Меморандума было уменьшить количество стран с ядерным оружием и эта цель была достигнута.

Когда Россия напала на Украину, воевать с ней никто не собирался, но Рашку придавили разными путями, не только санкциями. Санкции и контрсанкции России причинили определённые неприятности и людям на Западе, но до 2018 года правительства терпели. В 2018 году начались разговоры, что Украина НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ, чтобы нормализировать ситуацию.

Уверяю Вас, что западные правительства не готовы были терпеть бесконечно долго, пока украинцы ждали, что Эрефия развалится, тем более, что Россия тоже активно укрепляла свою армию, Росгвардию и аппарат подавления внутреннего недовольства. И при этом уровень жизни не слишком ухудшался, а недовольство населения не особо росло.

Вопрос: если Россия переносит санкции без особых напряжений, а Украина никак не использует время для освобождения своих территорий или урегулирования конфликта с Россией, то почему западные бизнесмены должны страдать от санкций и контрсанкций?

Конечно, это не Бог весть какие страдания, но лишняя денежка никому не лишняя. Поэтому уже где-то в 2018 стало понятной, что поощрять российскую агрессию, конечно, не надо, но и терпеть неоправданные расходы тоже ни к чему. Никакой Запад не собирался ждать ещё 7 или 12 лет в такой неопределённой позиции. С сентября 2018 года на некоторые нарушения санкций стали закрывать глаза и стало ясно, что потихоньку они размываются.

Поэтому сохранить хорошие отношения со странами, которые нам помогали, можно было только начав действовать. Я думаю, что и Порошенко, останься он действующим президентом, тоже был бы вынужден предпринимать какие-то шаги: то ли для имплементации своего Мирного плана, то ли для отгораживания ОРДЛО, а может и ещё какие-то действия.

Западные люди аккуратно считают свои деньги и ценят свои усилия. Они, в целом, не жмотничают, но очень не любят, когда доноры не ценят их усилий и жерв. Длительная бездеятельность относительно оккупированных территорий украинского правительства при Порошенко выглядела довольно обидно: вроде бы мы на них тратим время и деньги, а они сами ничего не делают. :(

Мир изменился и изменилось отношение к российско-украинскому конфликту, Украине надо это учесть. Оказалось, что время работало на Кремль, Путин перетоптался несколько лет и опять вынырнул, а в Киеве этого не поняли. :(

[argument_q]

Вы себе не представляете, как мне обидно (до сих пор и это, видимо, надолго),что имея кучу времени и мир в стране никто нормально не занимался возвращением украинского языка в Крым; обменом студентами между западом и востоком страны; что Ющенко не создал даже дорожной карты кандидата в НАТО для страны... но это тупиковые размышления.

Точно так же можно обижаться, что мои родители выбрали не учить украинский (лень в чистом виде, нормальный человек бы понял, что это просто ещё один язык, это уже само по себе ценно, даже если не предвидеть развала союза) или что историю они изучали по телевизору, а не по свидетельствам "раскуркуленных" в 32-м и 33-м, а по-простому - ограбленных родственников. Расстраиваться по этим поводам можно, на здоровье, хоть всю жизнь потрать, но практического смысла в этом нет.


И - да, я понимаю, что трындец с приоритетами (не говоря уж о здравом смысле) происходит не только в Украине, мир вообще место неуютное. Возможно, человечество таким образом (в том числе) взрослеет, учась принимать ответственность за самих себя, в конце-то концов. Научимся - займёмся нормальным делом, чистотой воздуха и воды, созданием адекватных моделей поведения в мультикультурном обществе и т.д.. А пока что способность не врать хотя бы самим себе - уже достижение.

[gracheeha]

Моя семья потеряла половину членов во время Голодомора и с трудом пережила послевоенную голодовку. Все члены семьи свободно владели украинским и русским, а я сама училась в украинской школе и дети мои ходили в украинскую школу. Однако, мы жили в Киеве - городе совершенно русифицированном. Сейчас я испытываю огромную радость, слушая, как правильно и свободно многие жители Киева говорят по-украински.

Я понимаю Ваше неудовольствие развитием, но хочу Вас уверить, что Украина весьма далеко ушла от совка, из которого я уехала в 1988. Я давно уже живу на свете, первые 43 года я прожила в совке, а потом 31 год - в Америке. Основная часть Украины просуществовала в совке более 70 лет, т.е. к моменту независимости, как Вы верно заметили, люди знали только совок.

Кроме того, Украина - большая страна и ей для смены образа жизни требуется больше времени, чем маленькой стране. С Россией - та же проблема, но там всё ещё хуже, поскольку там ещё и имперские традиции. Но и Украина - страна тоже сложная и неоднородная, т.е. её разные части развиваются не синхронно, а это тормозит развитие. Однако, я верю в молодую украинскую нацию. Иван Мазепа и Данило Апостол были последними представителями нации Киевской Руси - предшественницы украинской нации. А Украина - наследница Киевской Руси - совсем юная нация и впереди у неё многовековая жизнь. Третье тысячелетие будет украинским тысячелетием! :)

[argument_q]

Да, всё то же самое. Моей ветви повезло больше: им родня из города подкидывала еды. В село... из города... еды... в Украине! А вот в родне мужа до трёх четвертей повыкосило. Я не так давно пририсовывала его ветвь к своей и допрашивала свекровь детально, про все подробности.

Мне нравится ваш прогноз и я, пожалуй, позволю себе ему порадоваться :)
Мне отсюда будущее представляется иначе, но пусть я ошибусь, я ж человек.