argument_q: (97 бойкот)
[personal profile] argument_q
Кратко:

- Шендеровичу не нравится, что русский народ называют рабским, он считает, что так могут говорить только нацисты, которые после этих разговоров перейдут непосредственно к погромам.

- Шендеровичу не нравится, что в войне обвиняют русский народ, а не одного-единственного путина. Война эта по Шендеровичу - путинская и идея путинская, а бедные русские лвапочки в Буче не при делах, это всё ОН! с Марса прилетевший путин и захвативший бедных лапочек ночью силой гипноза четверть века назад, за каковое время они так и не оправились, бедные.

- Шендеровичу не нравится, что украинцы не соглашаются его слушать, а главное - не мыслят, так как мыслит милостиво объясняющий всё и всем Шендерович. А главное -- даже выслушав его, Шендеровича, украинцы не поступают так, как он хочет и не затыкаются насчет своей ненависти к оккупантам... как дети, ей-богу.

!!!

Кому нужны подробности -- полный текст тут:
--- https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:CdRDHL2IFBgJ:https://www.ukrinform.ru/rubric-world/3561000-senderovic-i-akunin-vzalis-poucat-ukraincev-krajne-neudacno.html&cd=1&hl=uk&ct=clnk&gl=ua&client=firefox-b-d

Олег Кудрин, Рига.

Шендерович и Акунин взялись поучать украинцев. Крайне неудачно

...Так, опять виноватый путин. И следом прояснение имеющегося названия – «настоящая россия ≠ Путин». Ну, допустим, да – «путин не говорит и не действует от имени всех россиян». Хорошо, а можно ли сказать, что он говорит и действует от имени «большинства россиян»? Да, можно! Ведь в рф, в отличие от беларуси, не бывало протестов, в которых участвовало бы более 10% населения. И как утверждают социологи-политологи, объективно говоря, большая часть населения рф его поддерживает…

То есть из манифеста «Настоящей россии» можно понять, что позиция организации – в перекладывании вины за нынешнюю войну на путина, его режим, И параллельно – снимание ответственности с россии, россиян. В их логике: «путин = агрессор», но поскольку «россия ≠ путин», то стало быть «россия ≠ агрессор».



...Замах у автора, а также промоутера и вправду мессианского уровня: «Пытается сделать, видимо, невозможное… Но делать это все равно необходимо». Дальше приведена ключевая, по мнению Акунина, цитата из Шендеровича, довольно длинная. Но вот два самых сомнительных места из нее:


1. «Как только вы, в раздражении от какого-то имярека и ориентируясь на его принадлежность к какой-то группе, перешли от него к этой группе и задали себе вопрос: каковы вообще эти русские (евреи, мусульмане, шотландцы, врачи, азиаты, геи, мавры...) – будьте уверены: вы сделали шаг в сторону погрома! Ваша ярость переходит в режим установки «Град» и готова бить по площадям».

(Это украинцы сделали «шаг в сторону погрома»? И что за безвкусная, глупая метафора с установкой «Град» по отношению к украинцам, которые регулярно находятся под ее ударом – и совсем не метафорически? – О.К.)


2. «А грязные, поносные и, называя вещи своими именами, нацистские речи о рабском русском народе, которые я читаю в товарном количестве в последние месяцы, – только усугубляют текущую катастрофу. Они отводят удар от Путина и делают его победителем в подлом деле, которое он затеял. Я не думал, что это надо объяснять, но вот – надо, оказывается...».

(И опять поразительный сбой писательского «внутреннего слуха» – зачем этот менторский тон в последнем предложении: что ж вы, дорогие обстреливаемые украинцы: я с вами как со взрослыми, а вы, как дети малые… Ну и обвинение украинцев в «нацистских речах» в массовом/«товарном» количестве – это уж вообще за пределами понимания).

Date: Wednesday, 15 March 2023 09:39 (UTC)
fossa_s: (Default)
From: [personal profile] fossa_s
Фу, мерзость. Но хорошие русские все такие. Шендерович хочет примазаться к евреям, но именно его попытки оправдать русню и доказать, что он не такой, делают его русней.

Date: Wednesday, 15 March 2023 10:29 (UTC)
tiresome_cat: (ShamefullCat)
From: [personal profile] tiresome_cat
Им осталось четверть шажка до пламенньіх речей в защиту россиюшки, изньівающей от притеснений проклятого Запада.

Date: Wednesday, 15 March 2023 10:32 (UTC)
rudolf_bochkin: чу-чу ширшеє (матрос)
From: [personal profile] rudolf_bochkin
а шенедереровіч ще не біля уззкого ваєннава корита-бля?
чого ж тоді так булькає...
Edited Date: Wednesday, 15 March 2023 10:39 (UTC)

Date: Friday, 17 March 2023 05:47 (UTC)
rudolf_bochkin: фрагмент картини (Default)
From: [personal profile] rudolf_bochkin
++

Date: Wednesday, 15 March 2023 11:41 (UTC)
From: [personal profile] yon_yonson
Здесь тезисы неправильно пересказаны, вот ссылка на оригинал его статьи:
https://truerussia.org/journal/shenderovich/

Date: Wednesday, 15 March 2023 13:54 (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi

Было бы любопытно выслушать Шендеровича, когда бы он так же отмазывал немецкий народ, причем не тот, что сейчас, а тот, который был, скажем, в 1942-м. Это не немецкий народ травил евреев в лагерях, а исключительно один Путин Гитлер. Это как бы пересмотр Нюрнберга, наверно.

From: [personal profile] yon_yonson
Несть ни эллина ни иудея! Человек отвечает только за себя, свои слова и поведение — и только в личном качестве может быть единицей нравственной оценки.

Но, спросите вы, куда же девать ответственность народа за преступления, совершенные от его имени? О, не беспокойтесь, крот истории роет не переставая, и национальная расплата — дело совершенно неизбежное. Вот только (такая досада) нет в ней ни ума, ни справедливости: историю эти материи не интересуют! На провинившихся немцев, не разбирая подробностей, начинают однажды падать бомбы, а потом немцев начинают насиловать и убивать в погромах — просто за принадлежность к нации Гитлера...

Неизбежна ли эта чудовищная слепая «ответка»? Увы, исторически — почти неизбежна, хотя и очень многообразна (у истории есть варианты и помимо бомбометания). Хотите ли вы принять в этом участие, вот в чем вопрос?

На кого бог пошлет, и кто из россиян (и как именно) заплатит за то, что имел несчастье совпасть с Путиным во времени и гражданстве, — один бог и знает. Но сотни тысяч россиян — платят уже. Десятками тысяч жизней платит путинский, обманутый им, электорат («пушечного мяса» не жалко в числительных, но отдельного человека — жалко почти любого). Изгнанием, социальной маргинализацией и застенками платят сотни тысяч тех, кто никогда не голосовал за Путина, выходил на протестные митинги, сидел в автозаках... И миллионы людей «стокгольмского синдрома» еще непременно заплатят за свою расчетливую слепоту позже, — никогда не бывало, чтобы тяжелый наркотик обходился без ломки.

Сравнивать эту историческую плату с мерой ужаса, которую переживает сегодня Украина, разумеется, не приходится, но речь (моя) не о приоритете в сочувствии и оказании помощи, а о драматической данности, в которую попали мы все. И о том, как внутри всего этого попытаться остаться людьми — не атомизироваться, не оскотиниться, сохранить достоинство.

Десятки миллионов россиян ни единым словом или жестом не поддержали войну. Этого мало? Да, для политических изменений. Но вполне достаточно для того, чтобы не обвинять их в убийствах — как минимум наравне с действительными убийцами, давно взявшими в заложники всю страну.

«Общим видом овладели — давайте не пропускать подробности» (с).

Россия сегодня, по точному слову Льва Рубинштейна, — «ощетинившееся захолустье». Смертельно опасная сдыхающая империя, готовая напоследок пустить под откос весь мир. Стереть ее на всякий случай с карты мира (вместе с детьми) — идея, конечно, богатая, но боюсь, малореализуемая: что-то на этом месте непременно будет. И хорошо бы, чтобы появилось что-то человеческое!

Работой в этом направлении и заняты сегодня — впрок — миллионы россиян, снаружи от России и внутри нее. Заняты по своим силам и разумению: единицы настаивают на отчаянном личном политическом сопротивлении и идут в тюрьму за свои убеждения, сотни тысяч продолжают сопротивление нравственное — не принимают «причастия буйвола», отвоевывают (тоже с риском для судьбы) пространство внутренней свободы — учат, лечат, волонтерствуют, помогают Украине словом и делом...

Так что спасибо за пожелание заткнуться, но нет. Хамство — не замена ни ясному уму, ни честному сердцу. И если сегодня это хамство считается свидетельством украинского патриотизма — мне очень жаль. Надеюсь, это ненадолго.

Слава Украине, храбро противостоящей обезумевшему российскому империализму. Слава ее защитникам и вечная память погибшим. Всякий нормальный человек — хоть в Старой Руссе, хоть в Новой Зеландии — сегодня на стороне Украины, и это никак не связано ни с языком, ни с паспортом.

Вызов, который обрушило на нас новое время, не уникален для человечества — почти на нашей памяти был 1940 год, год полного отчаяния и торжества зла: все уже было, просто сейчас это происходит с нами, «сейчас это с нами самими...»

За все человечество не скажу, но сам я, оказывается, понятия не имел о запасах зла и глупости в любезном Отечестве, — хотя, казалось бы, уж кто-кто, а я, хроникер последних десятилетий жизни этого скотопригоньевска, должен был бы находиться во всеоружии. Но нет — шок и растерянность, ярость и бессилие... Знаю: не у меня одного.

Тем важнее опора на простые вещи — солидарность, сочувствие, ясный ум, умение отделять зерна от плевел и добро от зла. Тем важнее пушкинское «самостоянье человека, залог величия его».
lm644: (Default)
From: [personal profile] lm644
Удивительно даже не отсутствие такта, а просто полное непонимание того, что проблемы населения страны агрессора - последнее, что интересует жителей страны, подвергшейся жесточайшей агрессии. Ну вот, правда, заткнулись бы, что ли…
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi

Однажды, где-то в 80м, мы дискутировали на эту тему с одним попом, тогда еще будущим. Когда я ему сказал, что на войну я не работал никогда и не буду, о высказал такое мнение, что даже если ты на нее не работаешь прямо, ты живешь в стране, работаешь на госконтору, и твой, э, труд вливается в труд твоей республики. Ты обеспечиваешь системе возможность накапливать вооружения и нападать. Я помню, что так и не согласился с ним, но задумался, и уже таких моих категоричных идей не так категорично придерживался.

Хотя, я так и не был на 100% уверен, на кого этот поп работал вообще.

juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi

Ну... это был голландский поп (в конечном счете). Тема сложная. Это от него я получил "Доктора" почитать. Ну и я, собственно, теперь знаю, через кого у него "Доктор", как это все связано с Револьтом Пименовым. Я только не знаю, что за херня случилась с сыном Револьта. Вот это вот все. Люди по тюрьмам сидели, люди рисковали.

juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi

Это Револьт Иванович сказал однажды, что увидев, как зэков в сетке выгружают из трюма на берег, он понял, что нельзя эту страну простить. Он был человек наивный, и каждый раз удивлялся. Что, в общем, и правильно, честно говоря.

From: [personal profile] yon_yonson
Хотел лишь указать, что вся дискуссия и текст выше - не о самом тексте Шендеровича, а пересказ статьи наподобие статей в газете "Правда" о Зощенко, Ахматовой или статье "Литературный трутень" о Бродском. То есть сам автор затрагивается исключительно как "раб и пособник", но статья не обсуждается. Так мне показалось.
From: [personal profile] yon_yonson
P.S. Поп был прав, скорее всего. Очень странно для КГБ-шника иметь такой взгляд на вещи.

"Преступное бездействие" (это ответ на комментарий забанившего меня).

Преступное бездействие -
Это приложимо ко всем гражданам СССР после Польши, Финляндии, Чехословакии и Афганистана, изнасилования немецких детей, чешских и венгерских во время "освобождения Европы" уже после 43-го года за пределами СССР. Но приложимо не по этническому признаку граждан СССР и не по принадлежности к конкретной республике, а практически ко всем.


Это приложимо ко многим гражданам Украины, сотрудничающими с российским телевидением, государственными структурами и сырьевой промышленностью до и после 2014-го года. Знаю примеры лично, переводчиков для РИА Новости или Russia Today.
А ранее - к участвовавшим в организации Голодомора и радостно марширующими под Ленина и Маяковского, примерно 20 млн. партийных в УССР, независимо (опять) от их этнического самоопределения.

Об этом же пишет Шендерович: на одного Григория Стуса приходится очень много конформистов. Это не потому что они "украинцы".
Он сам отказывается от национальных определений человека в самом начале статьи. А мог бы, живя в Варшаве, так же написать: "Я еврей и живу в Варшаве, а вы все русня и сидите в говне".


Сам же Шендерович вряд ли против осуждения за преступное бездействие. Человека вышвырнули с телевидения еще в 2002-м году, когда он организовывал митинги за свободную прессу (остатки ее). На эти митинги пришло полтора кота. На Маршах Несогласных его начали крутить и приглашать в автозак еще году в 2006-м.
Многие граждане Украины (независимо от их "этнического" самоопределения) до последнего любили Путина и Киркорова, даже после падения бомб на Харьков, в котором они проживали (это тоже лично видел).

Весь разговор о том, что фраза: "Все россияне пассивны либо агрессивны и проявляют или поддерживают насилие, поэтому отвечать должны все россияне" - не верна.

Национализм вообще - ложь.

Шендерович мог бы записаться в евреи или в поляки (живет в Варшаве).

Это ответ апостола Павла (цитирую близко к тексту) на вопрос: "мы сыны Авраама, значит нам обещано царствие небесное?" Ответ был: "нет ни эллина, ни иудея, и Бог может себе из камней наделать сынов Авраама".

Есть люди культурные и некультурные, совестливые и нет. "Заткнитесь" часто пишут люди не из-под бомб, а из какого-нибудь штата США. Украинцы, которых знаю лично (очень много) как раз часто интересуются судьбой волонтеров или протестующих в России, или пожилых людей, сочуствующих Украине, но оставшихся без лекарств.

Когда у вас уже есть Украина с кордоном, легче говорить: СССР - это не мы. Чехословакия и Финская Война и Чернобыль и Голодомор и Днепропетровский клан - это всё москали и из-за коммунистов. (частично я с этим согласен, но не полностью)
То, что там теперь за поребриком происходит - нас не касается. Мы съехали на другую квартиру, пусть соседи с ума сходят и бесятся. Это легче, практичнее и здоровее, но это не избавило планету от наличия Монгольской Империи. Особенно это коснулось соседей.

В Москве в одной Новой Газете убивают одного за другим 6 журналистов разными способами до 2010-го года, активно убивают антифашистов (часто с помощью футбольных фанатов, но в том числе и милиция избиением до смерти на ж/д станции "по подозрению в хулиганстве" и т.д.), душат ТВ в 2002-м году, отменяют местные выборы в 2003-м (то есть федерацию отменили), даже чемпиона мира Каспарова ломают и везут в "обезьянник", еще году в 2007-м.
Но у нас стена, мы теперь не СССР, это всё москали, пусть они там себе бесятся. Мы ездим на работу в Москву, любим Киркорова и работаем на рос. компании.
Это не помогает всей планете решить проблему Монгольской Империи с ядерной бомбой. Виноваты ли соседи? Нет. Могли бы поучаствовать в дискуссиях о свободе слова и военной диктатуре в России. Могли бы. Но многие уехали в Англию или Польшу, а кто просто перешел на украинский и в Москву, как в дурдом - ни ногой, "пусть москали там сами себе бесятся". И так десятилетиями. Плюс теории об этнической ущербности.

Башкиры так сказать не могут, нет кордона.
Тувинцы так сказать не могут,
даже белорусы так сказать не могут,
есть еще калмыки, татары, якуты, коми-пермяки (кроваво колонизированные), удмурты (кроваво колонизированные), даже просто новогородцы (кроваво колонизированные) и многие другие, у которых пока нет государственной границы для того, чтобы сказать: "Это не мы, это москали. Теперь у них там свои проблемы, у нас свои. Они там и этнически ущербные, и морали у них никогда не было".
Сейчас "граждане" СССР убивают друг друга внутри границ б.СССР, если посмотреть извне на проблему. Потерроризировали Афганистан, построили арабские национализмы и латинские коммунизмы, и Сев. Корею и Берлинскую стену, а теперь взялись, наконец, друг за друга.
Ни та, ни другая страна пока не дала миру "Мерседес" или "Ютуб". Похожим образом выглядела Югославия. Национализм сейчас трагедию только продлит.

Добавление: мне крайне неприятно всё, зараженное российскостью, но это вопрос ментальности, идеологии и привычек, а не "этнической" принадлежности. Там всё связано с "нашими победами" и сохранением России как божества и необходимости. В Москве действительно массовый психоз, поэтому пользователя, который меня забанил, понимаю. Сам действую примерно так же: вижу россиянина, и некогда долго разбираться, нормальный он или как обычно, "за хорошую Россию без Путина".
Но Украина от хождения строем и советской ментальности ушла не так далеко, как кажется. От украинцев постоянно слышу, что можно "купить права", кто-то пьяный кого-то сбил на переходе, потому "откупился от суда", пенсия там 80 евро, есть детские дома, и не перерабатывается мусор. "Как вы тут оставляете портфель в машине, наши люди давно бы тебе разбили стекло и всё вынесли", ну и т.д.
При этом - это далеко не Россия, многие харьковчане даже не представляли себе, любя Киркорова или "Гуфа" и футбольный "Зенит" - насколько они не в России.
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi

Да, все это печально. И хотелось бы забыть. Да что-то не получается.

From: [personal profile] yon_yonson
"Моя нация -- граждане Украины. Даже если они чистейшей крови вьетнамцы, австралийские аборигены, баски и кто угодно еще".

В этом смысле и я - "националист" Украины. Но не националист в смысле этническом и "козацького роду", и "слава нации" или "Україна über alles". Здесь обычно не переводят Slava Ukraine, оставляют как есть и транслитерируют. Страшновато было бы на улице услышать Glory to England или Arriba España. У детей был бы испуг, а от взрослых можно судебное преследование получить, в зависимости от конктретной страны Евросоюза. Поэтому что конкретно понимается под "национализмом" - надо выяснять. Я имел в виду национализм "нации", а не государства.
Государство и страну надо всячески защищать от России и от военной диктатуры в России, но это можно было делать еще года с 1999-го. Многие пытались, в основном, внутри самой империи. Старовойтову убили еще году в 2001-м, чеченскую правозащитницу Эстемирову тоже в 2000-х, Политковскую, которая слишком много говорила о чеченских мирных жителях и о зверствах рос. армии, убили ко дню рождения Путина еще году в 2006-м. Чеченцы тоже могли бы ей сказать: "Раз ты из России - заткнись".

"Не то время выбрали для своих гуманистических проповедей". Это очень грустная фраза, но не то время на планете всегда, армяне с азербайджанцами или сербы с хорватами подтвердят. Иногда видишь фразы на каком-нибудь форуме кириллицей и латиницей, почти одинаковые, но оказывается с разных сторон, и через 25 лет конфликта пишут люди на взаимопонятном языке: "молчи, хорватское говно, ты не человек", в ответ на комментарий о шахматах или машинах.

То, что мы выстоим, и у нас нет выбора - безусловно. Только сейчас путинферштееры, шредеры и прочие спортсмены, которые ездили на ЧМ-2018 в Москву есть пельмени - присоединились, наконец, к нормальным людям, и понимают, что там зло, какую бы дешевую нефть оно не продавало и как бы красиво не играло на балалайках: антифашистов и правозащитников нельзя убивать, заключенных нельзя пытать, мирный город Грозный нельзя стирать с лица земли. Дошло через 30 лет, но начали поставлять Украине оружие и деньги, у украинских беженцев, по сравнению с другими, очень специальный статус в Европе, с правом на работу сразу же, достаточно кириллического паспорта, чтобы хорошо приняли. Дети в школе, бесплатная медицина, врачи работают сверхурочно, полиция для оформления карточек работает даже в пятницу в 21:00. Когда меня местные пугают мировой войной, я говорю, что она уже и так мировая, вся Европа участвует и вся Европа чувствует, это груз работы, денег, оружия, труда волонтеров, которые в свободное время тоже могли бы что-нибудь другое поделать, а не с беженцами ездить по больницам и вокзалам.
Поэтому "мы выстоим" - это о противодействии тьме, а не только "Україна über alles", без европейского размещения беженцев, волонтеров, денег и оружия.

Я поучаствовал в этой войне настолько, насколько мог без того, чтобы отдать жизнь или взять в руки оружие, оставив жену с младенцем. Все остальное я сделал, сильно обеднел и постарел, но это вряд ли вам интересно. Но я и не россиянин, тем более не "хороший". Говорю сейчас через год после начала войны, взял на себя наглость. Раньше и гуманистические речи не произносил. Какие там речи, когда бомбят роддом или больные и дети сидят без отопления, без отца и под сиренами. Не всегда время речам, но прошел год.
Статья Шендеровича была там фельетонно и издевательски пересказана, буду настаивать.
From: [personal profile] yon_yonson
С Шендеровичем я обычно давно не согласен был именно в том, что он напирал на Путина и КГБ, а не имперскую сущность России. Сам я прозрел ее поздно, только году в 2005-м, когда понял, что и Сибирь, и Кавказ, и Казань были завоеваны точно так же, как позже Польша, Латвия или Финляндия.

И что завоевания и жестокость, мастерство бесчеловечности - единственный способ за 5 веков вырасти от Кремля до 1/6 части суши. Это быстрее, чем экспансия раннего ислама.

Таким способом я понял и "дедовщину", и "коллективизацию", и то, что новенького всегда бьют, ритуал такой. Насилие - это и есть Россия. (о казаках не знаю, поэтому не лезу в этот вопрос в Украине, кроме УССР)

Или то, что пенсия никогда не

"цитировать Пушкина применительно к сегоднящней ситуации -- это вызывать раздражение"
Я сам это хорошо понимаю, потому что слежу за украинскими новостями и с 2013-го года читаю по-украински. Но Шендерович не понимает, не от "душевной глухоты", "рабской сущности" и т.д., а потому что не понимает национализма языка или национализма крови, к которым примешалась злость за бомбы и непонимание "как такое вообще возможно, вдруг на города сбрасывают бомбы", хотя сам Шендерович об этом твердит со времен 2-й чеченской, для него вообще мало что изменилось с тех пор, он говорил о тупости и злости армии, коррупции, власти КГБ и "административном восторге", самоцензуре и опасности всего этого для всего мира, но теперь ему говорят "заткнись". 5 лет назад он цитировал Пушкина, и вчера он тоже цитировал Пушкина.

Если бы Пушкин призывал убивать украинцев, а говорил бы не о "милости к павшим", "обломках самовластья" и "покое и воле" - Шендерович бы не процитировал, конечно. Заподозрить именно его в злорадстве невозможно.

Один из его первых рассказов был "Крыса", о том, как он, театральный мальчик из Москвы, наблюдал в армии, как его сослуживцы зачем-то мучили крысу. Написал об этом рассказ в конце 80-х, в редакции Нового Мира или чего еще ему редактор сказала (не знаю, кто по национальности): "Можем опубликовать, но давайте напишем, что это в стране, где какая-нибудь хунта, например, в Чили или еще где, и опубликуем как перевод из иностранного автора".
Так что о россиянах он знает давно и не понаслышке.

Но он не чувствует это #язабула и не может себе объяснить, как можно вчера до последней капли защищать ленинские идеалы, потом ходить в храмы РПЦ в Киеве и любить Киркорова, или работать в посольстве СССР на Кубе времен холодной войны (как посол Украины в Испании), а сегодня делать вид, что орки и мы - это вообще два разных биологических вида, одни из них должны заткнуться, даже если живут 20 лет в Нью-Йорке и сидели в российской тюрьме за антироссийскость.

Пушкина он неловко процитировал, момент не чувствует. Считает, что кто всю жизнь говорил на своем языке, авторов своего же родного языка знает и помнит (в Украине в том числе, независимо от "этничности"). Тем более, что Пушкин всю жизнь был невыездной, ссыльный и бедный, поддерживал декабристов, и первым языком его был французский. Заподозрить его в том, что он бы сегодня призывал к букве Z - тоже как-то не получается, хотя я тоже дистанцировался от всего российского, єто чисто эмоциональная реакция.
From: [personal profile] yon_yonson
Простите, если что-то не так сказал. Героям Слава, конечно. Смутило vive la France и прочее историческое, поэтому не воспринял отдельно.
Устал я за этот год, могу что-то не так сказать. Мне вообще неудобно писать людям в самой Украине, и я до 2023-го года не решился бы на это. Дискуссия была о Шендеровиче (вне Украины и России) и с участием людей, которые тоже не ясно, на каком континенте находятся.

Он не "учит украинцев", а тем более всех, тем более - тех, кто в самой Украине под обстрелами. Это не так передано. Тем более, что он от определения человека как "украинец" отказывается, видимо. А в поучении целых масс: "Делайте так," - его заподозрить тоже трудно.
Есть граждане Украины, есть находящиеся сейчас в Украине, есть воюющие на стороне Украины, есть не спящие ночей на стороне Украины, или жертвующие, лечащие, работающие, едущие добровольцами, сочувствующие. Это огромное множество людей, в котором замкнутое внутри Украины пространство не значит почти ничего. Пришлось бы исключить и вооружения, и деньги, и размещение беженцев, и волонтеров. А есть те, кто против сегодняшней России долго боролся и даже погиб, задолго до 2014.
Еще есть те, кто поддерживал и наращивал военную и пропагандистскую мощь сегодняшней России, в том числе целые политические партии, политики и профессора в Европе и некоторые люди в самой Украине.

Вот думаю об изнасилованном немецком ребенке в Берлине в 1945-м году на том основании, что он немец. Историческая ответственность. А то, что папа этой девочки, возможно, уже погиб за антифашизм в немецком концлагере - деталь, советского солдата мало интересующая. "Победа" - по-русски ведь "принесение беды", от слова "беда". "Горе побежденным" - по-русски тавтология. Это ведь не "перемога".
Правильно ли сегодня так же видеть "историческую ответственность", как советский солдат середины прошлого века? Это очень любит как раз Бабченко: "А кто потом спрашивал немцев в Берлине?".

Но мой никнейм yon yonson как раз из книжки Воннегута о бомбардировке Дрездена, всегда буду считать эту бомбардировку, вместе с Хиросимой, военным преступлением, хоть режь меня.

Еще раз простите, если что-то Вас обидело, желаю сил и спокойствия, насколько это возможно и насколько позволит удача. Слова звучат пусто, но сейчас было лучше пожелать что-то и извиниться, чем просто промолчать.

Re: Та нічого. Я переможу.

Date: Saturday, 18 March 2023 00:15 (UTC)
From: [personal profile] yon_yonson
Понимаю Вашу иронию, еще раз простите за немолчание.

Re: Та нічого. Я переможу.

Date: Saturday, 18 March 2023 00:24 (UTC)
From: [personal profile] yon_yonson
Спасибо за вежливость и за ответы.

Re: Та нічого. Я переможу.

Date: Saturday, 18 March 2023 13:34 (UTC)
From: [personal profile] yon_yonson
Это не про Вас было, конечно.

Это были невыдуманные примеры.

Ордер - хорошая новость, но с опозданием лет на 15, если отсчитывать с 2008. А если со 2-й чеченской - то и все 23 года, но лучше поздно, чем никогда. Особенно в сочетании с весной.

Date: Friday, 17 March 2023 05:56 (UTC)
rudolf_bochkin: фрагмент (час)
From: [personal profile] rudolf_bochkin
Есть в юстиции криминальной
короткая, но ясная строка
которой четко определяют
виновность человекА.
И есть там преступное деяние
и есть преступное бездеяние.
И на последнее Шендерович
не обращает пиздияние.

Date: Friday, 17 March 2023 13:43 (UTC)
fossa_s: (Default)
From: [personal profile] fossa_s
Это логично, учитывая то, что те немногие, кто хоть что-то делает, объясняют своё поведение тем, что не делать это они не могут. То есть, убогие попытки Шендеровича на словах сохранить достоинство и остаться человеком абсолютно бессмысленны - ты либо не можешь не быть человеком и лишиться достоинства, либо не можешь стать человеком и тебе нечего сохранять.

Date: Friday, 17 March 2023 14:17 (UTC)
lion_casserole: (Default)
From: [personal profile] lion_casserole
.
Раньше этот уровень пропаганды ассоциировали с нацистами: "Я освобожу человека <...> от грязных и унизительных самоистязаний – химеры, именуемой совестью и моралью, и от претензий на свободу и личную независимость, до которых всегда дорастают лишь немногие"...

А нынче на роль "освободителя" от ответственности напрашивается Шендерович.

Date: Wednesday, 15 March 2023 14:31 (UTC)
ira_k: (Default)
From: [personal profile] ira_k
спасибо за ссылку на статью кудрина. действительно хороший ответ.

мне кажется, что все еще проще: шендерович просто отмазывает себя. он прекрасно понимает и свою роль и свою вину, но не может поверить до конца, что он, такой хороший шендерович, тоже раб и тоже убийца.

Date: Friday, 17 March 2023 14:11 (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi

Кстати, если серьезно, я не могу никак понять, какое Шендерович имеет отношение к собственно культуре. Ну юморист с телевизора. Ну и. Это ж попса попсой.

Речь не о культуре была, конечно, но раз уж к слову пришлось. Давайте не будем всех рэперов и юмористов к культуре пристегивать.

Date: Thursday, 16 March 2023 06:18 (UTC)
babatoma: на зелено стрекоза (Default)
From: [personal profile] babatoma
Точный текст написала Катя Марголис.
https://www.facebook.com/katia.margolis/
ФБ полон сострадальцев хорошим русским-Да, украинцеа жаль, но к нам могут постучать в дверь!
Понятно, что симоньян меня там забанила, есть Катя Рождественская(дочь поэта)-рецептики, стихи про всякое красивое, собаченка и кошки-ничего не случилось, война идет где-то там.
-Мне сегодня хорошо, я счастливая, тепло оделась и гуляю по Петергофу!- пишет третья.
Еще одна расписывает туры путешествий, всякие красивости России, я не выдержала,
-Ну помолчать-то можно, детей убивает ваш путин, а вы о козликах.
- Вы не понимаете, что нас ждет в будущем, мы не можем ничего вслух сказать. -получила я в ответ.
И таких полная Москва и таких москвичей и питерцев защищает Шендерович.
Во всем виноваат гадкий путин, а народ в забытьи проживает свою рабскую жизнь.

Date: Friday, 17 March 2023 14:12 (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi

Вообще постепенно надо как-то отплывать уже от всей той культуры, точнее, от ее остатков. Это кладбище культуры, собственно говоря.

February 2026

S M T W T F S
1 23 45 6 7
8 910 11 1213 14
151617 1819 20 21
22 23 2425262728

Style Credit