![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
argument_qКратко:
- Шендеровичу не нравится, что русский народ называют рабским, он считает, что так могут говорить только нацисты, которые после этих разговоров перейдут непосредственно к погромам.
- Шендеровичу не нравится, что в войне обвиняют русский народ, а не одного-единственного путина. Война эта по Шендеровичу - путинская и идея путинская, а бедные русские лвапочки в Буче не при делах, это всё ОН! с Марса прилетевший путин и захвативший бедных лапочек ночью силой гипноза четверть века назад, за каковое время они так и не оправились, бедные.
- Шендеровичу не нравится, что украинцы не соглашаются его слушать, а главное - не мыслят, так как мыслит милостиво объясняющий всё и всем Шендерович. А главное -- даже выслушав его, Шендеровича, украинцы не поступают так, как он хочет и не затыкаются насчет своей ненависти к оккупантам... как дети, ей-богу.
!!!
Кому нужны подробности -- полный текст тут:
--- https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:CdRDHL2IFBgJ:https://www.ukrinform.ru/rubric-world/3561000-senderovic-i-akunin-vzalis-poucat-ukraincev-krajne-neudacno.html&cd=1&hl=uk&ct=clnk&gl=ua&client=firefox-b-d
Олег Кудрин, Рига.
Шендерович и Акунин взялись поучать украинцев. Крайне неудачно
...Так, опять виноватый путин. И следом прояснение имеющегося названия – «настоящая россия ≠ Путин». Ну, допустим, да – «путин не говорит и не действует от имени всех россиян». Хорошо, а можно ли сказать, что он говорит и действует от имени «большинства россиян»? Да, можно! Ведь в рф, в отличие от беларуси, не бывало протестов, в которых участвовало бы более 10% населения. И как утверждают социологи-политологи, объективно говоря, большая часть населения рф его поддерживает…
То есть из манифеста «Настоящей россии» можно понять, что позиция организации – в перекладывании вины за нынешнюю войну на путина, его режим, И параллельно – снимание ответственности с россии, россиян. В их логике: «путин = агрессор», но поскольку «россия ≠ путин», то стало быть «россия ≠ агрессор».
...Замах у автора, а также промоутера и вправду мессианского уровня: «Пытается сделать, видимо, невозможное… Но делать это все равно необходимо». Дальше приведена ключевая, по мнению Акунина, цитата из Шендеровича, довольно длинная. Но вот два самых сомнительных места из нее:
1. «Как только вы, в раздражении от какого-то имярека и ориентируясь на его принадлежность к какой-то группе, перешли от него к этой группе и задали себе вопрос: каковы вообще эти русские (евреи, мусульмане, шотландцы, врачи, азиаты, геи, мавры...) – будьте уверены: вы сделали шаг в сторону погрома! Ваша ярость переходит в режим установки «Град» и готова бить по площадям».
(Это украинцы сделали «шаг в сторону погрома»? И что за безвкусная, глупая метафора с установкой «Град» по отношению к украинцам, которые регулярно находятся под ее ударом – и совсем не метафорически? – О.К.)
2. «А грязные, поносные и, называя вещи своими именами, нацистские речи о рабском русском народе, которые я читаю в товарном количестве в последние месяцы, – только усугубляют текущую катастрофу. Они отводят удар от Путина и делают его победителем в подлом деле, которое он затеял. Я не думал, что это надо объяснять, но вот – надо, оказывается...».
(И опять поразительный сбой писательского «внутреннего слуха» – зачем этот менторский тон в последнем предложении: что ж вы, дорогие обстреливаемые украинцы: я с вами как со взрослыми, а вы, как дети малые… Ну и обвинение украинцев в «нацистских речах» в массовом/«товарном» количестве – это уж вообще за пределами понимания).
- Шендеровичу не нравится, что русский народ называют рабским, он считает, что так могут говорить только нацисты, которые после этих разговоров перейдут непосредственно к погромам.
- Шендеровичу не нравится, что в войне обвиняют русский народ, а не одного-единственного путина. Война эта по Шендеровичу - путинская и идея путинская, а бедные русские лвапочки в Буче не при делах, это всё ОН! с Марса прилетевший путин и захвативший бедных лапочек ночью силой гипноза четверть века назад, за каковое время они так и не оправились, бедные.
- Шендеровичу не нравится, что украинцы не соглашаются его слушать, а главное - не мыслят, так как мыслит милостиво объясняющий всё и всем Шендерович. А главное -- даже выслушав его, Шендеровича, украинцы не поступают так, как он хочет и не затыкаются насчет своей ненависти к оккупантам... как дети, ей-богу.
!!!
Кому нужны подробности -- полный текст тут:
--- https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:CdRDHL2IFBgJ:https://www.ukrinform.ru/rubric-world/3561000-senderovic-i-akunin-vzalis-poucat-ukraincev-krajne-neudacno.html&cd=1&hl=uk&ct=clnk&gl=ua&client=firefox-b-d
Олег Кудрин, Рига.
Шендерович и Акунин взялись поучать украинцев. Крайне неудачно
...Так, опять виноватый путин. И следом прояснение имеющегося названия – «настоящая россия ≠ Путин». Ну, допустим, да – «путин не говорит и не действует от имени всех россиян». Хорошо, а можно ли сказать, что он говорит и действует от имени «большинства россиян»? Да, можно! Ведь в рф, в отличие от беларуси, не бывало протестов, в которых участвовало бы более 10% населения. И как утверждают социологи-политологи, объективно говоря, большая часть населения рф его поддерживает…
То есть из манифеста «Настоящей россии» можно понять, что позиция организации – в перекладывании вины за нынешнюю войну на путина, его режим, И параллельно – снимание ответственности с россии, россиян. В их логике: «путин = агрессор», но поскольку «россия ≠ путин», то стало быть «россия ≠ агрессор».
...Замах у автора, а также промоутера и вправду мессианского уровня: «Пытается сделать, видимо, невозможное… Но делать это все равно необходимо». Дальше приведена ключевая, по мнению Акунина, цитата из Шендеровича, довольно длинная. Но вот два самых сомнительных места из нее:
1. «Как только вы, в раздражении от какого-то имярека и ориентируясь на его принадлежность к какой-то группе, перешли от него к этой группе и задали себе вопрос: каковы вообще эти русские (евреи, мусульмане, шотландцы, врачи, азиаты, геи, мавры...) – будьте уверены: вы сделали шаг в сторону погрома! Ваша ярость переходит в режим установки «Град» и готова бить по площадям».
(Это украинцы сделали «шаг в сторону погрома»? И что за безвкусная, глупая метафора с установкой «Град» по отношению к украинцам, которые регулярно находятся под ее ударом – и совсем не метафорически? – О.К.)
2. «А грязные, поносные и, называя вещи своими именами, нацистские речи о рабском русском народе, которые я читаю в товарном количестве в последние месяцы, – только усугубляют текущую катастрофу. Они отводят удар от Путина и делают его победителем в подлом деле, которое он затеял. Я не думал, что это надо объяснять, но вот – надо, оказывается...».
(И опять поразительный сбой писательского «внутреннего слуха» – зачем этот менторский тон в последнем предложении: что ж вы, дорогие обстреливаемые украинцы: я с вами как со взрослыми, а вы, как дети малые… Ну и обвинение украинцев в «нацистских речах» в массовом/«товарном» количестве – это уж вообще за пределами понимания).
Re: последние абзацы, оригинал текста Шендеровича
Date: Friday, 17 March 2023 15:28 (UTC)В этом смысле и я - "националист" Украины. Но не националист в смысле этническом и "козацького роду", и "слава нации" или "Україна über alles". Здесь обычно не переводят Slava Ukraine, оставляют как есть и транслитерируют. Страшновато было бы на улице услышать Glory to England или Arriba España. У детей был бы испуг, а от взрослых можно судебное преследование получить, в зависимости от конктретной страны Евросоюза. Поэтому что конкретно понимается под "национализмом" - надо выяснять. Я имел в виду национализм "нации", а не государства.
Государство и страну надо всячески защищать от России и от военной диктатуры в России, но это можно было делать еще года с 1999-го. Многие пытались, в основном, внутри самой империи. Старовойтову убили еще году в 2001-м, чеченскую правозащитницу Эстемирову тоже в 2000-х, Политковскую, которая слишком много говорила о чеченских мирных жителях и о зверствах рос. армии, убили ко дню рождения Путина еще году в 2006-м. Чеченцы тоже могли бы ей сказать: "Раз ты из России - заткнись".
"Не то время выбрали для своих гуманистических проповедей". Это очень грустная фраза, но не то время на планете всегда, армяне с азербайджанцами или сербы с хорватами подтвердят. Иногда видишь фразы на каком-нибудь форуме кириллицей и латиницей, почти одинаковые, но оказывается с разных сторон, и через 25 лет конфликта пишут люди на взаимопонятном языке: "молчи, хорватское говно, ты не человек", в ответ на комментарий о шахматах или машинах.
То, что мы выстоим, и у нас нет выбора - безусловно. Только сейчас путинферштееры, шредеры и прочие спортсмены, которые ездили на ЧМ-2018 в Москву есть пельмени - присоединились, наконец, к нормальным людям, и понимают, что там зло, какую бы дешевую нефть оно не продавало и как бы красиво не играло на балалайках: антифашистов и правозащитников нельзя убивать, заключенных нельзя пытать, мирный город Грозный нельзя стирать с лица земли. Дошло через 30 лет, но начали поставлять Украине оружие и деньги, у украинских беженцев, по сравнению с другими, очень специальный статус в Европе, с правом на работу сразу же, достаточно кириллического паспорта, чтобы хорошо приняли. Дети в школе, бесплатная медицина, врачи работают сверхурочно, полиция для оформления карточек работает даже в пятницу в 21:00. Когда меня местные пугают мировой войной, я говорю, что она уже и так мировая, вся Европа участвует и вся Европа чувствует, это груз работы, денег, оружия, труда волонтеров, которые в свободное время тоже могли бы что-нибудь другое поделать, а не с беженцами ездить по больницам и вокзалам.
Поэтому "мы выстоим" - это о противодействии тьме, а не только "Україна über alles", без европейского размещения беженцев, волонтеров, денег и оружия.
Я поучаствовал в этой войне настолько, насколько мог без того, чтобы отдать жизнь или взять в руки оружие, оставив жену с младенцем. Все остальное я сделал, сильно обеднел и постарел, но это вряд ли вам интересно. Но я и не россиянин, тем более не "хороший". Говорю сейчас через год после начала войны, взял на себя наглость. Раньше и гуманистические речи не произносил. Какие там речи, когда бомбят роддом или больные и дети сидят без отопления, без отца и под сиренами. Не всегда время речам, но прошел год.
Статья Шендеровича была там фельетонно и издевательски пересказана, буду настаивать.
Re: последние абзацы, оригинал текста Шендеровича
Date: Friday, 17 March 2023 15:59 (UTC)Это душевная глухота, увечье, которое стоит вскрыть именно потому, что оно достаточно широко распространено (и распространяется) и опасно -- и в моменте, и потенциально.
Более тут говорить, собственно, не о чем. Это не столько разговоры, сколько таблички перед чумным бараком: Не входить. Смертельно опасно.
Viva Italia, да здравствует Франция и слава Україні!
Re: последние абзацы, оригинал текста Шендеровича
Date: Friday, 17 March 2023 16:52 (UTC)И что завоевания и жестокость, мастерство бесчеловечности - единственный способ за 5 веков вырасти от Кремля до 1/6 части суши. Это быстрее, чем экспансия раннего ислама.
Таким способом я понял и "дедовщину", и "коллективизацию", и то, что новенького всегда бьют, ритуал такой. Насилие - это и есть Россия. (о казаках не знаю, поэтому не лезу в этот вопрос в Украине, кроме УССР)
Или то, что пенсия никогда не
"цитировать Пушкина применительно к сегоднящней ситуации -- это вызывать раздражение"
Я сам это хорошо понимаю, потому что слежу за украинскими новостями и с 2013-го года читаю по-украински. Но Шендерович не понимает, не от "душевной глухоты", "рабской сущности" и т.д., а потому что не понимает национализма языка или национализма крови, к которым примешалась злость за бомбы и непонимание "как такое вообще возможно, вдруг на города сбрасывают бомбы", хотя сам Шендерович об этом твердит со времен 2-й чеченской, для него вообще мало что изменилось с тех пор, он говорил о тупости и злости армии, коррупции, власти КГБ и "административном восторге", самоцензуре и опасности всего этого для всего мира, но теперь ему говорят "заткнись". 5 лет назад он цитировал Пушкина, и вчера он тоже цитировал Пушкина.
Если бы Пушкин призывал убивать украинцев, а говорил бы не о "милости к павшим", "обломках самовластья" и "покое и воле" - Шендерович бы не процитировал, конечно. Заподозрить именно его в злорадстве невозможно.
Один из его первых рассказов был "Крыса", о том, как он, театральный мальчик из Москвы, наблюдал в армии, как его сослуживцы зачем-то мучили крысу. Написал об этом рассказ в конце 80-х, в редакции Нового Мира или чего еще ему редактор сказала (не знаю, кто по национальности): "Можем опубликовать, но давайте напишем, что это в стране, где какая-нибудь хунта, например, в Чили или еще где, и опубликуем как перевод из иностранного автора".
Так что о россиянах он знает давно и не понаслышке.
Но он не чувствует это #язабула и не может себе объяснить, как можно вчера до последней капли защищать ленинские идеалы, потом ходить в храмы РПЦ в Киеве и любить Киркорова, или работать в посольстве СССР на Кубе времен холодной войны (как посол Украины в Испании), а сегодня делать вид, что орки и мы - это вообще два разных биологических вида, одни из них должны заткнуться, даже если живут 20 лет в Нью-Йорке и сидели в российской тюрьме за антироссийскость.
Пушкина он неловко процитировал, момент не чувствует. Считает, что кто всю жизнь говорил на своем языке, авторов своего же родного языка знает и помнит (в Украине в том числе, независимо от "этничности"). Тем более, что Пушкин всю жизнь был невыездной, ссыльный и бедный, поддерживал декабристов, и первым языком его был французский. Заподозрить его в том, что он бы сегодня призывал к букве Z - тоже как-то не получается, хотя я тоже дистанцировался от всего российского, єто чисто эмоциональная реакция.
Re: последние абзацы, оригинал текста Шендеровича
Date: Friday, 17 March 2023 19:08 (UTC)Ну да ладно.
Казаки в РФ. В Украине -- козаки.
Re: последние абзацы, оригинал текста Шендеровича
Date: Saturday, 18 March 2023 00:08 (UTC)Устал я за этот год, могу что-то не так сказать. Мне вообще неудобно писать людям в самой Украине, и я до 2023-го года не решился бы на это. Дискуссия была о Шендеровиче (вне Украины и России) и с участием людей, которые тоже не ясно, на каком континенте находятся.
Он не "учит украинцев", а тем более всех, тем более - тех, кто в самой Украине под обстрелами. Это не так передано. Тем более, что он от определения человека как "украинец" отказывается, видимо. А в поучении целых масс: "Делайте так," - его заподозрить тоже трудно.
Есть граждане Украины, есть находящиеся сейчас в Украине, есть воюющие на стороне Украины, есть не спящие ночей на стороне Украины, или жертвующие, лечащие, работающие, едущие добровольцами, сочувствующие. Это огромное множество людей, в котором замкнутое внутри Украины пространство не значит почти ничего. Пришлось бы исключить и вооружения, и деньги, и размещение беженцев, и волонтеров. А есть те, кто против сегодняшней России долго боролся и даже погиб, задолго до 2014.
Еще есть те, кто поддерживал и наращивал военную и пропагандистскую мощь сегодняшней России, в том числе целые политические партии, политики и профессора в Европе и некоторые люди в самой Украине.
Вот думаю об изнасилованном немецком ребенке в Берлине в 1945-м году на том основании, что он немец. Историческая ответственность. А то, что папа этой девочки, возможно, уже погиб за антифашизм в немецком концлагере - деталь, советского солдата мало интересующая. "Победа" - по-русски ведь "принесение беды", от слова "беда". "Горе побежденным" - по-русски тавтология. Это ведь не "перемога".
Правильно ли сегодня так же видеть "историческую ответственность", как советский солдат середины прошлого века? Это очень любит как раз Бабченко: "А кто потом спрашивал немцев в Берлине?".
Но мой никнейм yon yonson как раз из книжки Воннегута о бомбардировке Дрездена, всегда буду считать эту бомбардировку, вместе с Хиросимой, военным преступлением, хоть режь меня.
Еще раз простите, если что-то Вас обидело, желаю сил и спокойствия, насколько это возможно и насколько позволит удача. Слова звучат пусто, но сейчас было лучше пожелать что-то и извиниться, чем просто промолчать.
Та нічого. Я переможу.
Date: Saturday, 18 March 2023 00:14 (UTC)Очень сочувствую вашей усталости.
Re: Та нічого. Я переможу.
Date: Saturday, 18 March 2023 00:15 (UTC)Re: Та нічого. Я переможу.
Date: Saturday, 18 March 2023 00:17 (UTC)Re: Та нічого. Я переможу.
Date: Saturday, 18 March 2023 00:24 (UTC)Re: Та нічого. Я переможу.
Date: Saturday, 18 March 2023 01:13 (UTC)Вы только Киркоровым меня больше не грузите, сделайте милость. Есть в Украине некоторое количество людей, которым до сих пор интересно о нем говорить, но я в это число не вхожу.
Re: Та нічого. Я переможу.
Date: Saturday, 18 March 2023 13:34 (UTC)Это были невыдуманные примеры.
Ордер - хорошая новость, но с опозданием лет на 15, если отсчитывать с 2008. А если со 2-й чеченской - то и все 23 года, но лучше поздно, чем никогда. Особенно в сочетании с весной.